Posted: 01.11.08 18:35. Post subject: Перечитала я тему.....
Перечитала я тему... Кто я фанат или поклонник?, да все равно мне.
Бояться нужно не названий, а действий. Можно называть себя фанатом и при этом слушать песни и стараться понять чувства, любоваться фотографиями. А можно называться поклонником и просто так ломиться сфотографироваться или взять автограф на память (сорвать левую туфлю напамять и т.д.), несмотря ни на что.
Как по мне утверждение, что поклонник - это хорошо, а фанат - кусается и бросается, надумано. Все зависит от человека. А человек, который увлекается неким объектом настолько, что это приносит ему же вред или вред выбранному объекту, не фанатом называется, а другими медицинскими терминами. И на самом деле не так их уже и много. Намного больше невоспитанных и эгоистичных людей (IMHO), вот с тем человеком Лара (говорю о Ларе, так как форум посвящен ей) сфотографировалась, почему не со мной, я тоже хочу и т.д.
Posted: 01.11.08 19:34. Post subject: sofiya пишет: почем..
sofiya пишет:
quote:
почему не со мной, я тоже хочу и т.д.
Это происходит не потому, что человек тупо хочет сфоткаться со звездой...ему необходимо постоять с НЕЙ "плечем к плечу", касснуться, поговорить... и он ХОЧЕТ безумно, чтобы Лара его запомнила и выделила из толпы, хочет этим самым ворваться в ЕЕ мир, в ЕЕ личное пространство.
Posted: 01.11.08 20:20. Post subject: Как я уже выше писал..
quote:
Это происходит не потому, что человек тупо хочет сфоткаться со звездой...ему необходимо постоять с НЕЙ "плечем к плечу", касснуться, поговорить... и он ХОЧЕТ безумно, чтобы Лара его запомнила и выделила из толпы, хочет этим самым ворваться в ЕЕ мир, в ЕЕ личное пространство.
Как я уже выше писала, я не верю, что абсолютно все "хотящие" чего-то от Лары это клиника. Ну не может столько клинически больных ходить на белом свете. И на вопрос "зачем же ты к Ларе рвешся за фоткой, её личной вещью" конечно большинство ответят "я без этой вещи жить не могу", не все ж признаются, что жить смогут, но тааак хооочеться.
Posted: 01.11.08 21:21. Post subject: Мы немножко друг дру..
Мы немножко друг друга не понимаем. Я говорю о крайностях. Да, мне хочется фотку с Ларой, тебе хочется, и всем на нешем форуме хочется фотку или автограф. НО я говорю сейчас о тех людях....ну..... как сказать.... о тех, кто начинает рыдать только при виде Лары, кому нужно до нее дотронуться) (пример LIVE 2002 - La Defference)
Я сейчас не о вещах, не о каком-то предемете, который раньше пренадлежал Ларе... а о ней самой. Да, мне интересно знать как Лара живет, как проводит будни, но только потому, что она очень интересный человек, за ней интересно наблюдать.... а взять тех же французов (я не обобщаю), они хотят быть ближе к ней, говорят о ней как о божестве.... Я не считаю что это плохо...если им так легче жить, то ради Бога.. Более того, даже полезно..они себя одинокими не чувствуют...
Posted: 01.11.08 22:40. Post subject: Говоря о частностях ..
Говоря о частностях я подразумеваю общее. Фотки и вещи упомянула как одно из многих-многих проявлений крайности, как продолжение самой Лары, так как я это понимаю, может пример не совсем удачный.
А вообще я просто высказала своё мнение по фанатам и поклонникам, не претендую на всеобщее признание, но и переубедить меня достаточно сложно Сколько людей - столько и мнений.
Posted: 02.11.08 17:51. Post subject: sofiya пишет: челов..
sofiya пишет:
quote:
человек, который увлекается неким объектом настолько, что это приносит ему же вред или вред выбранному объекту, не фанатом называется, а другими медицинскими терминами. И на самом деле не так их уже и много. Намного больше невоспитанных и эгоистичных людей (IMHO), вот с тем человеком Лара (говорю о Ларе, так как форум посвящен ей) сфотографировалась, почему не со мной, я тоже хочу
Судя по твоему посту... я пришла к выводу... что для тебя увлекающиеся люди, в большей степени делятся на, ну скажем так... на 2 категории: одна из них - это просто люди, которые спокойно наслаждаются творчеством... им хватает, ну скажем, послушать музыку.. посмотреть концерт... посмотреть фотографии на компьютеры... А вторая- это люди, с небольшой неадекватностью, которым мало того, что писала в первом случае.. им еще и нужно прикоснуться и запечатлить на память этот момент! И с огромнейшей завистью и НЕдобром относятся к тем, кто преуспел.... И их не так много.. но они есть... Туда же относятся те, кто обожествляет артиста,за вещами еще и охотится и т.п. Практически все это клиника... Если честно, то не совсем согласна. В большей степени придерживаюсь точки зрения lady_in_red90 пишет:
quote:
Да, мне хочется фотку с Ларой, тебе хочется, и всем на нашем форуме хочется фотку или автограф.
Это, думаю, не близость к какому-то "клиническому"(как же мне не нравиЦЦа это слово) отклонению. Это просто напросто желание и потребность, которая возникает если не у всех, то у многих... даже у тех, которые просто слушаю музыку и смотрят фотографии... lady_in_red90 пишет:
quote:
НО я говорю сейчас о тех людях....ну..... как сказать.... о тех, кто начинает рыдать только при виде Лары, кому нужно до нее дотронуться) (пример LIVE 2002 - La Defference) Да, мне интересно знать как Лара живет, как проводит будни, но только потому, что она очень интересный человек, за ней интересно наблюдать.... а взять тех же французов (я не обобщаю), они хотят быть ближе к ней, говорят о ней как о божестве.... Я не считаю что это плохо...если им так легче жить, то ради Бога.. Более того, даже полезно..они себя одинокими не чувствуют..
Думаю, что не только среди французов можно увидеть таких личностей... Но в большей степени я видела их... Меня всегда настораживала следующая картина: После, либо до концерта стоят фанаты... и кто-нибудь из них возьмёт и заревет при виде Лары... Либо я чего-то не понимаю... либо что... Но реветь то зачем? А на автограф-сессии какой-то я видела людей, которые подходили к ней и чуть ли не руки целовать лезли, говоря, что она божественна.. и что они чуть ли не поклоняются ей... Согласна, что они, возможно, и интересные люди, с которыми очень интересно поговорить... но лично для меня это непонятно и относится к той самой неадекватности, а все остальное, в принципе в меру приемлемо....
Posted: 02.11.08 19:48. Post subject: Я себя считаю здоров..
Я себя считаю здоровым человеком, хотя и постоянно слушаю Лару Фабиан :)). Конечно, волосы б на себе при виде нее рвать не стала, но было бы очень интересно прикоснуться к ней, почувствовать ее энергетику. Я недавно познакомилась с одним известным спортсменом, мы пожали друг другу руки, и это очень интересное ощущение, как будто что-то великое коснулось тебя, и это не что-то заоблачное, а вполне реальное. Очень приятно чувство. Как будто всё можешь
Posted: 02.11.08 20:07. Post subject: lenusya2001 пишет: ..
lenusya2001 пишет:
quote:
Я себя считаю здоровым человеком, хотя и постоянно слушаю Лару Фабиан :)). Конечно, волосы б на себе при виде нее рвать не стала, но было бы очень интересно прикоснуться к ней, почувствовать ее энергетику. Я недавно познакомилась с одним известным спортсменом, мы пожали друг другу руки, и это очень интересное ощущение, как будто что-то великое коснулось тебя, и это не что-то заоблачное, а вполне реальное. Очень приятно чувство. Как будто всё можешь
тут понимаешь.. как к этому относится.. и вести себя... просто то, что я видела.. меня, мягко говоря, немножечко пугало... Просто встретить.. Почувствовать... - это одно... А реветь, биться в истерике или еще что-нидь в этом роде... это ж другое.. вот про это я говорю
Posted: 03.11.08 15:06. Post subject: ОльКа Любой человек ..
ОльКа Любой человек должен уметь контролировать себя. А если люди от восторга начинают вести себя совсем неадекватно, то им действительно нужно задуматься о своем душевном здоровье
Posted: 03.11.08 19:30. Post subject: lenusya2001 пишет: ..
lenusya2001 пишет:
quote:
Любой человек должен уметь контролировать себя. А если люди от восторга начинают вести себя совсем неадекватно, то им действительно нужно задуматься о своем душевном здоровье
Posted: 04.11.08 00:54. Post subject: Я не соглашусь КАТЕГ..
Я не соглашусь КАТЕГОРИЧЕСКИ. Всё очень индивидуально, зависит от эмоциональной привязанности и сопереживания. То что может показаться "неадекватным" с вашей точки зрения, может быть вполне нормальным с позиции пережитого другим человеком.
Я вот, например, выражаясь Вашими словами, Ленуся, могу сказать, что если Вы плачете на концерте Лары, то Вам надо задуматься о своём душевном здоровье. Это если мне бы Лара была безразлична, и вообще, если бы я был козлом. То есть, не сопереживал бы Вам, и не был эмоционально вовлечён в то же самое. Дескать, что за дикость, из-за песенок хныкать. Точно так же, ни Вы, ни кто либо другой не может оценивать адекватно ли те или иные эмоциональноый проявления. По крайней мере, пока это не противоречит законодательсту и общепринятым нормам поведения в общественных местах.
И кстати, не всякое действие вообще можно считать проявлением "фанатизма" - это всё субъективно и индивидуально, опять же. Например для меня мысль о физическом контакте с Ларой в виде рукопожатия или тыкания пальцем в её туловище не актуален, или ещё как-то. У меня это не соотносится с МОИМИ понятиями об адекватных действиях. Мне вполне хватило её энергетики, когда я стоял рядом с ней на расстоянии вытянутой руки, мы смотрели друг другу в глаза (ну ладно-ладно! в основном это я ей смотрел в глаза, но так красивше сказануть! )
но я же не говрю, что Ваше желание получить энергетику через прикосновение - плохое? Нет! Очень хорошее! Для Вас. Мне оно не понятно - но я уважаю Ваше гипотетическое устремление.
Но самая крутая фишка заключается в том, что сами понятия в нашем обсуждении по определённой степени субъективны, и в термины "поклонник" и "фанат" каждый вкладывает свой смысл. Конечно же, говоря о "фанатах", лично я оставляю за рамками людей, которых почему-то к фанатам приписывают - фетишисты, маньяки, футбольные хулиганы, и тд. Для меня критерий фанатизма - это степень заинтересованности и участия. "Фан-клуб" - хорошее мерило. Если ты такой почитатель/поклонник кого-то/чего-то, что вступаешь в фан-клуб - то ты фанат. Если нет - то просто это тебя впечатляет на уровне обывателя. Есть люди и явления6 без которыз моя ЖИЗНЬ БЫЛА БЫ ДРУГОЙ. Более тусклой, грустной, не ТАКОЙ. Представьте, что Лары бы в вашей жизни не было - и Вы поймёте, фанаты вы или нет. Ключевой вопрос в теме - первый, что такое "фанатизм" в ВАШЕМ представлении. У меня ответ такой, но и все другие мнения мне интересны - те что есть, и те, что будут. У нас всё-таки очень качественный форум
Вообще в этой неоднозначной ситуации виноват русский язык! В чистом виде соотношение понятий поклонник-фанат легче сравнить с антонимами: противник-враг. Это то же самое, но с позитивной окраской! Не придумали просто хорошего соответствия слову "враг" в данном контексте. Не "друг" же, в самом деле, и не "любитель"
Я смело заявляю, что я фанат Лары - потому что для меня не существует других певиц в принципе.
Posted: 04.11.08 14:58. Post subject: Ian пишет: Я смело ..
Ian пишет:
quote:
Я смело заявляю, что я фанат Лары - потому что для меня не существует других певиц в принципе.
Ты так заявляешь, потому что для тебя фанат - это то, как ты понимаешь это слово. Для меня лично даже "почитатель творчества" и "поклонник" имеют разное значение. Я "почитатель" многих певцов и артистов, но полконница только Лары.
Ian пишет:
quote:
Представьте, что Лары бы в вашей жизни не было - и Вы поймёте, фанаты вы или нет.
Я предстваила... И знаешь, не поняла. Единтвенное, что я вижу в жизни БЕЗ Лары - это жизнь БЕЗ друзей, с которыми только благодаря Ларе я познакомилась.
Posted: 04.11.08 16:01. Post subject: Ты так заявляешь, по..
quote:
Ты так заявляешь, потому что для тебя фанат - это то, как ты понимаешь это слово. Для меня лично даже "почитатель творчества" и "поклонник" имеют разное значение.
Так в том то и дело, что каждый понимает это слово по-своему. Лишь потверждает вышесказанное. Sofiya права. Просто я хочу подчеркнуть, что слова "фанат" не надо стеснятся - оно не обязательно должно иметь брезгливо-негативное отношение. Это некий абсолют.
Получается как в анекдоте "Гиви, ты помидоры любишь?" "Кушать люблю, а так - не очень."
Тяжело рационально объяснить, что так, ага, это я люблю больше, а это меньше... Любовь разве имеет градацию? Но нельзя отрицать, что даже слово Любовь каждый тоже вопринимает по-своему. От "я дышу - и, значит, я люблю" до "стерпится - слюбится". И то, и другое можно назвать "любовь", хоть это и разные чувства. И они одинаково непостижимы со стороны.
quote:
Я предстваила... И знаешь, не поняла. Единтвенное, что я вижу в жизни БЕЗ Лары - это жизнь БЕЗ друзей, с которыми только благодаря Ларе я познакомилась.
В этом есть разница, я согласен. Для меня первостепенна Лара, а не сопутствующий круг знакомств. ЛАРА ИЗМЕНИЛА МЕНЯ. Мой мир, мои жизненные ценности, восприятие любви и добра. Соприкосновение с её светом - это одно из самых значимых событий в моей жизни. У меня на столе стоит её фотография. Ненормально? Экстремально? А с какой позиции кто-либо имеет право меня оценивать? Поэтому я называю себя фанатом в своём, узком и только мне понятном смысле.
Вообще, Ксюша, я не вижу никаких разногласий. Очевидно взаимное дополнение "И даже Эйнштейн, физический гений, весьма относительно всё понимал"
А вот ещё один парадокс, из твоих же примеров. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинаю рыдать при виде Лары, но мне совершенно НЕ интересно как она проводит свои будни. Что кто может сказать?
Posted: 05.11.08 22:10. Post subject: Ian пишет: Вообще, ..
Ian пишет:
quote:
Вообще, Ксюша, я не вижу никаких разногласий. Очевидно взаимное дополнение
Ну естественно, перечитав все коментарии можно придти к одному выводу - что Лара многое для нас значит.
Ian пишет:
quote:
ЛАРА ИЗМЕНИЛА МЕНЯ. Мой мир, мои жизненные ценности, восприятие любви и добра.
Возможно, в чем-то я с тобой соглашусь... Хоть это покажется многим не очень значительным изменением, но Лара научила меня любить детей...И не потому, что она сама родила, как многие могут подумать...нет.. она научила меня любить людей, относится ко всем с пониманием....Наверное, благодаря ее музыке, ее творчеству, ее душе я повзрослела.
Ian пишет:
quote:
У меня на столе стоит её фотография. Ненормально?
Ну это не открытие)))Думаю, у многих она везде стоит... у меня и в телефоне и на раб.столе (на компьютере)
Ian пишет:
quote:
Просто я хочу подчеркнуть, что слова "фанат" не надо стеснятся
Так я не призываю стеснятся этого слова. Во-первых,как я уже говорила, его понимание для всех относительно, так же как "красиво" или "некрасиво". Ну и во-вторых, это не стыд! Это просто борьба с одиночеством - это мое понимание слова "фанат" - сосредоточивание своей любви, внимания и тд на одном объекте, т.е...как бы это сказать....обожествление... поклонение...
Каждый смотрит на мир по-разному, для человека каждое слово имеет свой смысл...
Я приклоняюсь перед Ларой, но между тем, я никогда не буду ей поклонятся....
Posted: 06.11.08 19:17. Post subject: lady_in_red90 пишет:..
lady_in_red90 пишет:
quote:
Во-первых,как я уже говорила, его понимание для всех относительно, так же как "красиво" или "некрасиво". Ну и во-вторых, это не стыд! Это просто борьба с одиночеством - это мое понимание слова "фанат" - сосредоточивание своей любви, внимания и тд на одном объекте, т.е...как бы это сказать....обожествление... поклонение...
тонко подмечено... особенно то, что во-вторых(!) согласна с написанным дословно, и даже добуквенно :) lady_in_red90 пишет:
quote:
Я приклоняюсь перед Ларой, но между тем, я никогда не буду ей поклонятся....
Записала в блокнот! Отличная фраза Я тож больше к данному варианту склоняюсь больше
И их не так много.. но они есть... Туда же относятся те, кто обожествляет артиста,за вещами еще и охотится и т.п. Практически все это клиника... 
То есть, не сопереживал бы Вам, и не был эмоционально вовлечён в то же самое. Дескать, что за дикость, из-за песенок хныкать. Точно так же, ни Вы, ни кто либо другой не может оценивать адекватно ли те или иные эмоциональноый проявления. По крайней мере, пока это не противоречит законодательсту и общепринятым нормам поведения в общественных местах. 
- user online