10 january 2012

ОБНОВЛЕНИЕ
» подробнее





January 15, 2012 - Paris, France - Theatre du Gymnase

February 14-15 2012 - Lebanon, Beirut
March 12, 2012 - Czech Republic, Prague
March 13, 2012 - Slovakia, Bratislava - Incheba Expo Arena
March 15, 2012 - Moldavia, Kishinev

» подробнее
 
On-line: guests 0. In total there are: 0 [information..]
AuthorTopic



Post №: 56
Location: Russia, Moscow
link post  Posted: 21.03.08 16:16. Post subject: Интернет о Ларе Фабиан.../Internet about Lara


Данная тема предназначена исключительно для обмена объективными мнениями, если таковые возникнут.

Сегодня я нашёл очень интересный пост в одном из блогов, на тему "О разнице между франкоязычной и англоязычной попсой у Селин Дион и Лары Фабиан".
Предлагаю обсудить, кто что думает о теме, затронутой автором, а именно - действительно, в чём разница между англоязычными и франкоязычными альбомами, Лары, Селин или каких либо других исполнителей...

«Хотел сказать еще вот что - просто чтоб мысль не упустить, в продолжение темы обсуждения. Вот этот перекос в более жесткий рок-н-ролльный звук в ущерб лиричной составляющей - та уступка, которую постоянно приходится делать очень хорошим певицам не англосаксонского происхождения, при работе над альбомами, запускаемыми на американском рынке и это - натуральный долб-бизм. Лару Фабиан так и недораскрутили на американском рынке, хотя по уровню, я ее ставлю выше Селин Дион. Последний диск Селин Дион - просто натуральное г-вно, слушать невозможно,- сплошные заунывные мейнстримовские рок-поп тягомотины. Вместе с тем, последний альбом Дион на французском языке - D'elles - великолепен, с английским фуфлом не сравнить. Фабиан в Америке практически не выступает в то время как в Квебеке она - мегазвезда, и поет, естественно по-французски. Вот и перед Валерией встала та же самая дилемма. Приходится чем-то жертвовать и, зачастую, жертва оказывается неоправданной, после того, как в запись вложен нехилый баблос. Первый англоязычный альбом Фабиан записывался при поддержке и участии очень известного продюсера Уолтера Афанасьева, одного из самых крутых в recording industry и все равно не помогло, хотя альбом был на голову выше большинства попсовых альбомов, вышедших в том году. Но, почему-то, не схавали, точнее частично схавали, но не особо активно. Короче, мегазвездой в Америке она так и не стала, хотя, объективно, по своему уровню, по своим вокальным данным, должна была стать таковой.

Подозреваю (думаю, что это - правильный ответ), что дело в каких-то особенных мелодических ходах, в каких-то обертонах, которые, я полагаю, не очень хорошо ложатся на среднестатистическое американское ухо. Это ухо лучше воспринимает иногда более упрощенные, чисто блюзовые гармонии и не способно уловить какие-то чисто мелодические, более европейские ходы. Это правило применимо именно к попсовому мейнстриму. В Воскресенье я был на очень интересном концерте Pink Martini - это такой, необычный, почти что академический мини-оркестр с солисткой, исполняющий песни на всех языках народов мира - в частности, много песен на французском и итальянском. Группа эта не имеет никакого отношения к мейнстриму, но зал был забит под завязку, огромный шикарный театр тысяч на пять. Публика по виду - представители high и upper middle classes,много студентов и продвинутой молодежи. В прошлом году их уже пустили в Карнеги Холл. Выпускаются вообще на собственном лейбле и по своему имиджу - ну чисто рафинированные европейцы, хотя группа чисто американская,из Портленда, штат Орегон. Певица - натуральная американка, поет по французски без акцента. По всей видимости, именно массовый попсовый мейнстрим с европейским уклоном не всегда прокатывает. Но ты ведь про Англию говорил. Вот тебе классический пример - Робби Уильямс. В Англии из него сделали чуть ли не бога, заключили в свое время какой-то невъеб-нительный контракт на десятки миллионов долларов а здесь он - никто, и звать его никак, хотя CD конечно есть в магазине. Ну и таких примеров - масса. А скажем, как я уже писал ранее, осенью перед концертом группы Nightwish ажиотаж был невероятный, билеты просто смели подчистую. Предварительно подытожив могу приблизительно сделать следующий вывод: в Америке отдают предпочтение более рок-н-ролльным и ритм-энд-блюзовым форматам а также - разного рода металлическим форматам, включая все скандинавские готические и симфо-фишки, а ля Dimmu Borgir, Nightwish, Therion. Это все здесь уважают.
Короче, порой предсказать реакцию публики совершенно невозможно.

Я прослушал все, что сумел нарыть из творчества Dion и Fabian - на мое ухо, франкоязычные альбомы намного интереснее англоязычных. Из всего - я считаю, было два англоязычных шедевральных альбома - у Дион, самый первый, и, по моему мнению, до сих пор не превзойденный, от 1993 года The Color Of My Love с первым ее хитом, перепетой песней Jennifer Rush, с которой, в общем-то и началась слава Celine Dion в Америке. Ну и первый английский альбом Lara Fabian - c Adagio Альбинони в попсовом варианте. Когда я первый раз это услышал, сказал себе - подобной певицы я еще не слышал, это круче всего что я слышал до того. Вот именно такой была моя реакция. Второй англоязычный альбом ее был слабее.
А у Дион все последующие альбомы, включая хит из Титаника были объективно слабее, какие-то более механистические по звуку. Но именно первый альбом был удачным. А альбом D'elles - на мое ухо, намного лучше по качеству, чем последнее ее англоязычное фуфло. Я знаю, что очень многие Celine Dion органически не выносят, но я ее видел в прошлом году на ее шоу в Лас Вегасе, в Coliseum, в Caesar's Palace и был потрясен. Она - феноменальная женщина. На ее фоне абсолютное большинство российских попсовых звезд просто меркнут.
А вот попасть на Fabian - моя мечта, и я собираюсь ее рано или поздно осуществить - она часто выступает в Квебеке.»


http://serhio100.livejournal.com/8100.html






Спасибо: 1 
ProfileQuote Reply
Replys - 211 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [new only]





Post №: 181
Location: Москва
link post  Posted: 21.03.08 17:14. Post subject: Если в двух слвах - ..


Если в двух слвах - то разница между английскими и французскими альбомами напрямую связана с разницей между французским (канадским) рынком и американским (мировым).

Никакие обертоны и американские ухи тут не имеют ни малейшего влияния.







Victoria Concordia Crescit
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 2
Location: Россия, Санкт-Петербург
link post  Posted: 05.04.08 18:45. Post subject: Да ведь в Америке то..


Да ведь в Америке только и развит как один гламур,понты и всё такое,поэтому они и не сильно обращают внимание на такую исполнительницу как Лара,которой в принципе ни к чему весь этот гламур.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Постоянный участник




Post №: 741
Location: Россия, Москва
Foto:
link post  Posted: 14.05.08 07:16. Post subject: Очень мне понравился..


Очень мне понравился вот этот пост, вроде все тоже что и везде, но рассказано подругому.

Талантливейшая певица современности… Автор музыки (или обработок) и текста большинства исполняемых песен… Не считает себя музыкальной дивой, а просто поэтом, который умеет петь… И музыка и слова – умные, а голос необыкновенный, пленяющий, как будто от Бога идущий… На фоне сегодняшних эстрадных вульгарных плясунов, порнокривляк и гротескных паяц выделяется своим солнечным и очень техничным исполнением, а главное тем, что она не только МОЖЕТ, но и ПОЕТ по настоящему, к тому же live, без какой-либо фонограммы… Живой натуральный звук, без бэк-вокала – редкое явление для нынешнего времени… Поет без балета и жалких секс-трюков, без ярких костюмов, без декораций…. По типу голоса – лирическое сопрано, романтическая аура… Впечатляющие вокальные данные, удивительный диапазон голоса, богатый тембр с серебряной окраской… Слушая ее, отрешаешься от земного и улетаешь куда-то ввысь, ее пение переворачивает душу, задевает добрые струны, облагораживает, появляются светлые мысли, хочется совершать что-то доброе… Она несомненно лучше Селин Дион и Мэрайи Кэрри…
Говорят, что тембр голоса напрямую связан с душой… Когда есть что-то за душой – тембр интересный, аттрактивный, хочется слушать и слушать… Аккомпанемент у Лары Фабиан - минимальный и состоит из рояля, обычного струнного квартета и виолончели… Может выйти на сцену босиком, в простом черном платье, с минимумом косметики и бижутерии… Она и без них красивая, утонченная, изысканная, неповторимо обаятельная, потрясающие выразительные глаза … Поет стоя в одиночестве на сцену, освещенная светом собственного голоса, у которого невероятная мощь, чувственность и искренность… Магия голоса так сильна, как-будто певица дарит себя в каждой песне… Ее можно слушать с закрытыми глазами, с замиранием сердца, уходя в себя, чувствуя дрожь по спине, мурашки по телу…


К сожалению, продюсеры и хозяева tv-радио предпочитают наполнить музыкальный эфир псевдозвездами типа Бритни Спирс, банальностью, пошлостью, попковертеньем или слащавостью, ссылаясь на то, что таковы, якобы, вкусы меломанов…


У Лары Фабиан – 10 альбомов (“Carpe diem”(1994), “Pure” (1996), “Adagio” (2000), “A wonderful Life” (2004), “9” (2005) etc.), которые разошлись в более чем 15 млн экземпляров... Среди альбомов - платиновые и золотые... Обладательница канадских «Феликс»-ов, французского почетного титула «Персона года», премий Grammy, World Music Award и др. … Энио Морриконе назвал XXI век "Эрой Лары Фабиан"….


2.


Родилась 9 января 1970 г. в Эттербееке, Бельгия; настоящая фамилия – Крокерт; отец – Пьер, фламандец, мать – Луиза, сицилианка… С 5-ти лет занимается в музыкальной и танцевальной школах… В 8 лет родители дарят ей пианино… В 14 лет выступает в клубах Брюсселя в сопровождении отца-гитариста… Ее кумирами с детства – Барбара Стрейзанд, Фреди Меркурии и композитор Энио Морриконе… После окончания Брюссельской Королевской Академию, считая что Европа слишком консервативное место, уезжает в Канаду вместе со своим другом Риком Эллисоном и поселяется в Монреал… В 1991 записывает здесь свой первый альбом, который скоро становится платиновым… Через 3 года записывает второй альбом – “Carpe diem” (хит, 1 золото, 3 платины)… Огромный успех Лары Фабиан, сначала в Канаде, потом во Франции и Швейцарии... Позже достигает статус суперзвезды на всех 5-ти континентах… Отличается хорошим воспитанием, не матерится, не снимается голой, умная, интеллигентная, яркая личность, великая женщина победившая неизлечимую болезнь … Любит море, фейерверки, новогодние елки и музыку… Свободно разговаривает и поет на французском, итальянском, испанском и английском… Ее муж – режиссер Жерар Пулличино… О нем она говорит: «Мне нужен его взгляд, чтобы чувствовать себя красивой»… Трогательная история любви, они нашли друг друга после 15-ти лет разлуки… Дочка Лу родилась в ноябре 2007 г.

http://planeta.rambler.ru/users/marti-marianis/42012402.html




SOGNI RISPLENDONO

TIZIANO FERRO
Спасибо: 1 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 65
Location: Россия, Мытищи
link post  Posted: 14.05.08 13:26. Post subject: Anders-Star пишет: ..


Anders-Star пишет:

 quote:
Слушая ее, отрешаешься от земного и улетаешь куда-то ввысь, ее пение переворачивает душу, задевает добрые струны, облагораживает, появляются светлые мысли, хочется совершать что-то доброе…


Это точно. Невозможно не согласиться!!
Anders-Star пишет:

 quote:
К сожалению, продюсеры и хозяева tv-радио предпочитают наполнить музыкальный эфир псевдозвездами типа Бритни Спирс


Причём по сто раз в день одно и то же, надоедает УЖАСНО!
Anders-Star пишет:

 quote:
порнокривляк


Я под столом

I am who I am
What else could I be
And I'll stand where I stand
I chose to be ME!..
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 68
Location: Россия, Санкт-Петербург
link post  Posted: 14.05.08 22:54. Post subject: Anders-Star пишет: ..


Anders-Star пишет:

 quote:
победившая неизлечимую болезнь


Ой,а поделитесь информацией по этому поводу

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 66
Location: Россия, Мытищи
link post  Posted: 15.05.08 19:46. Post subject: Присоединяюсь к прос..


Присоединяюсь к просьбе Milawka ))))))))) Что за болезнь??

I am who I am
What else could I be
And I'll stand where I stand
I chose to be ME!..
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
De-Lovely




Post №: 35
Location: Россия, Санкт-Петербург
link post  Posted: 15.05.08 20:16. Post subject: Друзья!


Milawka пишет

 quote:
поделитесь информацией по этому поводу

Друзья! Болезнь Лары оказалась ни неизлечимой, ко всеобщей радости. Она этот момент пережила стойко и теперь все в порядке. Так стоит ли поднимать этот вопрос на общем обсуждении, как-то даже обидно за Лару и стыдно за наше нездоровое любопытство. Лара и так слишком открыта для всех нас, не знаю кто еще так откровенно о себе рассказывает и показывает моменты личной жизни.
Hidden text. Click here


Et ne doute pas toujours des autres. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
De-Lovely




Post №: 50
Location: Украина, Киев
link post  Posted: 26.05.08 22:01. Post subject: Боже, как потрясающе..


Боже, как потрясающе сказано! Просто, наверное, про каждого из нас. Я уже не могу без этой музыки. Лара спасает меня каждый день. Верите, даже воспоминание о ней и её песнях поднимает мне настроение, мурашки бегут по коже. А когда я слышу её... вот всегда именно это и говорила: просто уносит куда-то..... Я поняла, что чувствуют люди, профессионально умеющие медитировать. Просто не слышишь и не видишь ничего вокруг... Нельзя описать, что это..... Она перевернула мой мир.... Её тексты, музыка..... Я стала мыслить по-другому, изменила многие взгляды на жизнь. Мне стало лучше жить, я стала больше ценить жизнь, радоваться ей, понимать других людей. Это правда, Лара - это Ангел, сошедший к нам с небес. Я не знала, что со мной может такое твориться. С кем угодно, но не со мной.... А тут.... В общем, слов не хватает, одни эмоции.....

mutacha, мне, честно, стыдно, но всё-таки мне бы хотелось узнать об этом периоде в жизни Лары. Даже не зная, что именно это была за болезнь, я всё больше начинаю восхищаться этим человеком.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 714
Location: Россия, Москва
Foto:
link post  Posted: 23.06.08 19:23. Post subject: Приятно было найти в..


Приятно было найти в дневнике у француза картинку сайта larafabian-rus.narod.ru

http://angeyeliel.skyrock.com/102.html

Я не Лара Фабиан, чтобы всем нравиться :) Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 12
Location: Россия, Калининград
link post  Posted: 25.06.08 23:46. Post subject: Доброй ночи, товарищ..


Доброй ночи, товарищи! Скромнейше прошу слово молвить. Интернет пестрит недостоверными биографиями Лары, как положительными так и отрицательными, в которых одинаково неправильно излагается ее творческий путь. В положительных, писанных фанами, приумножаются ее заслуги, а в некоторых отрицательных ее открыто поливают грязью... Я не смогу сейчас привести примеры, ибо вышесказанное исходит из неоднолетнего блуждания по ларонету, все не запомнишь, да я и не отмечал... Я к чему веду: я до сих пор в недоумении как такого человека, как Лара, можно презирать и ненавидеть так сильно? За что так? Чем она могла спровоцировать такие выпады в свою сторону? Почему она не достигла того уровня популярности, как другие три, которые ей и в подпевки не годятся? Я хочу разобраться в этом... Тема ее популярности меня задевает иногда, когда некоторые индивидумы считают своим долгом втоптать в грязь Человека с большой буквы, каковым им никогда не быть! Так чем же все-таки Лара заслужила такое? Почему она не достигла успеха в той стране, которую мечтала покорить? Почему ее не приняли там? Кто-то выше говорил про какие-то обертоны и слуховые ассоциации... Думаю, дело не в этом. Если кого-то еще кроме меня волнуют все эти вопросы, давайте попробуем разобраться в них! Конечно, их не раз уже мусолили, но все же...

-----------------------------
Роман: сообщение отредактировано в соответствии с морально-этическим нормами.

Умей держать мечту в повиновении, чти разум, но не замыкайся в нем, запомни, что успех и поражение - две маски на лице одном. Пусть правда, выстраданная тобою, окажется в объятьях подлеца, пусть рухнет мир, умей собраться к бою - поднять свой меч и биться до конца. /Редъярд Киплинг/ Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 163
Location: Россия, Старый Оскол
link post  Posted: 27.06.08 13:14. Post subject: ну, я думаю, у Лары ..


ну, я думаю, у Лары все еще впереди, просто она такой стайер в забеге нка популярность.
Но честео гово ря, Un soldat , ты прав. КАК меня обидели высказывания в одном хреновеньком украинском интернет издании - слов не передать....
Так отозваться... у меня даже слезы на глазах - тем более, когда я увидела всю эту грязь, у меня играла прекраснейшая Sen Aller....
Я конечно не могла пройти мимо. Там, типа был разрешен свободный комментарий этой... Грязи..
НО. Несмотря на все, людей, любящих Лару, несравнимо больше чем таких вот отморозков... И многие прямо так и писали, они были очень возмущены, всем этим.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Администратор форума




Post №: 1234
Location: Russia, Moscow
link post  Posted: 27.06.08 14:02. Post subject: У каждого талантливо..


У каждого талантливого и публичного человека всегда будут завистники. И Лара тут не исключение. Я, как давний поклонник творчества Лары, уже научился к подобного рода статьям и высказываниям относится легко и непринуждённо. Да в конце концов можно просто не читать всю эту грязь.
Самое главное, что самой Ларе на всё это ..... с высокой колокольни. Она супер мега звезда, она любима и уважаема миллионами людей во всём мире. И на этом фоне какие-то жалкие статейки в украинских изданиях, вызывают лишь недоумение.

Si les vents du large te ramenent,
Rien n'est vraiment fini...

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 13
Location: Россия, Калининград
link post  Posted: 28.06.08 16:41. Post subject: Разумеется, на завис..


Разумеется, на зависти замешен любой негатив против нее... И тогда в 2000, был антипиар личности Лары в Америке, что и не дало ее альбому в полной мере раскрутиться... Из-за чего пресса так ополчилась на нее? Вина ли в этом самой Лары или это происки кого-то, кто не хотел бы по каким-либо причинам, чтоб она имела там успех? Версий может быть много: это и чрезмерные амбиции самой Лары, и ее личная жизнь, которую всегда любили перетереть, и выступление против гомофобии тоже, мне кажется, не всем пришлось по душе...

Умей держать мечту в повиновении, чти разум, но не замыкайся в нем, запомни, что успех и поражение - две маски на лице одном. Пусть правда, выстраданная тобою, окажется в объятьях подлеца, пусть рухнет мир, умей собраться к бою - поднять свой меч и биться до конца. /Редъярд Киплинг/ Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 3
Location: Украина, Одесса
link post  Posted: 11.07.08 10:40. Post subject: А, по моему, хорошо,..


А, по моему, хорошо, что она сейчас не рвется в Америку. Вон Селин Дион делает музыку под американцев, и что ж, у нее выходят довольно попсовые альбомы, хотя голосище-то какой! Лара на французском поет, как по мне, лучше, чем на английском, а если находиться на американском рынке, то нужно делать музыку на английском. Так что пусть лучше будет популярна во всем мире, кроме Америки, выпускает фразцузские альбомы, и приезжает к нам с концертами))

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
De-Lovely




Post №: 1
Location: Украина, Киев
link post  Posted: 23.07.08 14:48. Post subject: Всем привет!!! Я тол..


Всем привет!!!
Я только сегодня у вас зарегистрировалась.
Знаете, пусть Лара не популярна в Америке, пусть кто угодно говорит что угодно, но я ни когда не слышала, что бы 6000 человек пели своему кумиру песню о своей любви к нему!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 10
Location: Украина, Одесса
link post  Posted: 24.07.08 01:14. Post subject: Да, я тоже такого ни..


Да, я тоже такого никогда не слышала, и поэтому, когда увидела этот ролик, сразу захотелось узнать - что это за певица такая, о которой у нас почти ничего не известно. Теперь знаю - Лара Фабиан!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
постоянный участник




Post №: 141
link post  Posted: 24.07.08 01:20. Post subject: lenusya2001 пишет: ..


lenusya2001 пишет:

 quote:
ни когда не слышала, что бы 6000 человек пели своему кумиру песню о своей любви к нему!!!!!!!!!!!!!!!!


Я думаю никогда никому этого и не споют, Лара одна такая, которая сама, своим талантом, своим рвением добилась всего!!!! Она этого достойна как никто другой!


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member




Post №: 217
Location: Россия, Старый Оскол
link post  Posted: 24.07.08 10:19. Post subject: Да... А чего стоила ..


Да... А чего стоила только Хумана В исполнениии Андрея... МММ... Сладенький...
Или то, как мы, карауля Лару возле служебки пели все от Адажио до Танго...
Хорошо хоть еще до Маладе не добрались!!!
lady_in_red90 , не сомневаюсь, ты помнишь....

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 21
Location: Россия, Калининград
link post  Posted: 24.07.08 15:09. Post subject: Ах, как бы я хотел б..


Ах, как бы я хотел быть там с вами в эти самые моменты!!! И почему я не родился где-нибудь в Европе... ни одного концерта бы не пропустил... я даже не представляю ЧТО вы чувствуете после концерта... каково это побывать на концерте Лары Фабиан, каково это, будучи в '97 году в центре Мольсон в Монреале ощущать на своих ушах все могущество ее Голоса, над твоим разумом, над твоей душой, над твоим сердцем, попав в которое однажды она не покинет его больше никогда... И действительно, только у нее могут быть такие замечательные поклонники, которые могут ТАК ее любить... такого признания, что было тогда в Ниме, не видать другим исполнителям, ведь для этого нужно так же сильно любить своих поклонников и отдавать всю душу свою им, что она и делает... это она научила нас так любить... через ее песни, ее стихи, ее музыку она говорит нам: "Je te dis aime" и мы следуем ее завету... Меня она научила любить жизнь, ценить вещи, которым я раньше не придавал значение... К каждому из нас она пришла на помощь в трудную минуту, словно Ангел спустившийся с небес. Да что я вам все это рассказываю? Вы же и сами все это прекрасно знаете.

Умей держать мечту в повиновении, чти разум, но не замыкайся в нем, запомни, что успех и поражение - две маски на лице одном. Пусть правда, выстраданная тобою, окажется в объятьях подлеца, пусть рухнет мир, умей собраться к бою - поднять свой меч и биться до конца. /Редъярд Киплинг/ Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 772
Location: Россия, Москва
Foto:
link post  Posted: 24.07.08 21:17. Post subject: *Эльфлиа* пишет: la..


*Эльфлиа* пишет:

 quote:
lady_in_red90 , не сомневаюсь, ты помнишь....



ну как такое можно забыть... мы с тобой там отожгли)))))))))))))

Я не Лара Фабиан, чтобы всем нравиться :) Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 211 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 7
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no